TAYA GRAHAM: S'il y a une idée plus emblématique de la division entre pauvres et riches dans ce pays, c'est le rôle des riches dans la politique et les politiques qui résultent de leur influence. Il ne fait aucun doute que l’impact des milliardaires comme les frères Koch lors des élections a généré un pouvoir politique qui a essentiellement porté atteinte à l’impartialité de notre système fiscal. Mais tous ne sont pas alliés à sa philosophie. En fait, il y a des gens riches et inquiets qu'un système fiscal inéquitable nuira à la capacité du pays de fournir des services essentiels et, en un sens, à la démocratie elle-même. Ils se disent millionnaires patriotes, et c’est un groupe de riches Américains qui disent que leur accorder des réductions d’impôts n’est pas une bonne politique.
Nous sommes rejoints aujourd'hui par le président du groupe, Morris Pearl. Pearl a pris sa retraite après une longue carrière à Wall Street pour se consacrer à plein temps à l'organisation, où elle continue de plaider en faveur de politiques plus équitables et contre l'influence corrompue de la concentration de richesses. Monsieur Pearl, merci beaucoup de vous être joint à moi.
PERLE DE MORRIS: Grand d'être dans votre programme, merci. Notre groupe a été fondé en 2010 par un groupe d'entre nous qui s'étaient réunis pour envoyer une lettre au président Obama, lui demandant de laisser les réductions d'impôts de Bush expirer uniquement pour bénéficier du soutien de la majorité. Et, bien sûr, alors il pensa que nous étions une sorte de fou pour attaquer la gauche, décida de dialoguer avec les républicains. Mais au cours des deux prochaines années, ils ont compris que nous les aidions vraiment, en leur donnant l'espace politique nécessaire pour faire ce qu'ils voulaient vraiment. Et le 15 avril 2012, il nous a invités à la tribune avec lui lorsqu'il a prononcé son célèbre discours Buffett Rule, expliquant qu'il n'est pas juste que ces riches aient des taux d'imposition inférieurs à ceux de leurs assistants qui doivent réellement travailler . pour vivre
TAYA GRAHAM: Maintenant, en 2017, les républicains ont approuvé une réduction d'impôt qui profitait principalement aux Américains les plus riches. En tant que personne qui en a bénéficié, quel est votre point de vue sur le sujet?
PERLE DE MORRIS: Bien sûr, j'en ai profité pour l'impact à court terme sur mes finances personnelles, oui. Les entreprises dans lesquelles j'investis paient beaucoup moins d'impôts et la valeur des actions de mon portefeuille d'actions a considérablement augmenté. C'est bien pour moi à court terme, mais je ne veux pas vivre dans le genre de pays où il y a quelques riches et beaucoup de pauvres. La plupart des Américains n’ont de toute façon pas d’argent pour investir en bourse. La plupart des Américains auraient du mal à payer une facture inattendue de 500 $. Ensuite, en disant que les riches s'enrichissent et que tous les autres, peu importe. Ce n'est pas le genre de pays dans lequel vous voulez vivre. Je ne veux pas vivre dans un endroit avec des gens riches qui vivent dans des enceintes murées ou quelque chose du genre, que notre pays puisse avoir une autre génération comme celle-ci. Et ça me fait peur. Ce n'est pas où j'ai grandi, ce n'est pas là que je veux que mes enfants grandissent.
TAYA GRAHAM: Je dois dire que je suis vraiment surpris qu'il soit disposé à aller à l'encontre de ce qu'il considère être ses intérêts à court terme. Combien de personnes sont comme vous, combien y a-t-il de millionnaires patriotes?
PERLE DE MORRIS: Eh bien, il y a des centaines de personnes dans notre groupe. Nous avons un groupe d’employés à Washington qui aident nos membres à présenter cette plainte à propos de notre gouvernement actuel, à rédiger des éditoriaux, à parler à des journalistes et à des personnes comme vous. Et j'espère que nous apprendrons, le 6 novembre, que la plupart des Américains se sentent comme nous, que la plupart d'entre eux ne veulent pas d'une société caractérisée par une grande inégalité. Je pense que c'est ce que nous allons découvrir, j'espère.
TAYA GRAHAM: Eh bien, je pense que vous dites que ces gains à court terme pour les incroyablement riches ont des conséquences à long terme. Alors, qu'est-ce que vous dites est en jeu ici? Quelle sorte d'inégalité voyez-vous dans notre pays face à, disons dans 20 ans, si ces lois fiscales ne changent pas?
PERLE DE MORRIS: Eh bien, aucun pays n'a eu de succès avec les quelques riches qui s'enrichissent, il y a beaucoup d'autres personnes qui sont pauvres. Ils l'ont essayé en France, il y a quelques centaines d'années, et ont fini par exécuter leurs riches. Ils ont essayé pendant toute ma vie en Afrique du Sud et ont fini par travailler très mal pour les Afrikaners, qui étaient des Blancs fortunés. Et je ne vois toujours pas de troubles sociaux, mais je pense que nous allons dans cette direction. Je pense que, comme Thomas Piketty nous l'a dit, il est presque inévitable que lorsque les gens obtiennent un rendement du capital, lorsque le capital rapporte plus que pour gagner sa vie, nous obtiendrons inévitablement davantage d'inégalité car les riches continueront de s'enrichir. et en laissant le reste de la population derrière. Et cela ne fonctionnera pas à long terme.
TAYA GRAHAM: Donc, une chose contre laquelle des gens comme Warren Buffett ont exprimé leur opposition est la richesse générationnelle. Il craint qu'une sorte d'aristocratie américaine ne se crée. Et une partie de la prévention consiste en un impôt foncier solide, qui, bien sûr, a été considérablement affaibli dans la dernière loi fiscale. Quelle est votre opinion à ce sujet?
PERLE DE MORRIS: S'il a raison. Regardez la liste Forbes des personnes les plus riches du pays. Huit des douze personnalités les plus importantes sont des personnes qui ont simplement hérité de la richesse, les héritiers de Sam Walton, qui a créé Wal-Mart, et les héritiers de Forrest Mars, qui a créé les bonbons de Mars. Et ce sont des gens qui ne paient pas d’impôts parce qu’ils n’ont aucun revenu. Ce sont des gens qui ne paient pas d’impôt sur les plus-values car, selon la loi américaine, ils ne paient des impôts que sur l’augmentation de la richesse après le décès de leur patriarche. Et, mis à part les droits de succession, il n'y a essentiellement pas de taxe.
Et oui, cela mène à une aristocratie. Et je pense que certaines personnes pensent que c'est bien. "Oh, si cela m'enrichit beaucoup et que je lance une entreprise riche, les descendants de ma famille devraient toujours pouvoir bien vivre." Mais ce n'est pas … Je veux dire, je pense que tout le monde devrait être capable de bien vivre et d'être riche. Je suis totalement pour ça. Mais je pense que tout le monde devrait avoir le même genre de chances équitables. Je pense que les personnes qui touchent de l'argent sans travailler doivent payer les mêmes taux d'imposition que ceux qui paient de l'argent en travaillant. Je crois que les gens devraient payer pour leurs héritages le même type d’impôts que tout autre revenu normal que gagnent les travailleurs quand ils travaillent.
TAYA GRAHAM: Absolument. La taxe sur les successions pourrait-elle être un moyen d’atténuer l’inégalité de la richesse aux États-Unis? Pourrait-il avoir ce genre d'impact?
PERLE DE MORRIS: Pourrait, si les gens paient vraiment pour cela. Nous avons un système dans lequel, d’abord, des dizaines de millions de dollars vont de génération en génération sans impôt foncier. Et deuxièmement, nous avons les règles de base améliorées qui permettent aux héritiers de ces fortunes de vendre peu à peu les sociétés que leurs ancêtres ont faites sans même payer d’impôts sur les plus-values. Donc oui Cela pourrait fonctionner de cette façon, mais cela ne fonctionne pas en général. L’autre jour, nous avons vu dans les journaux comment la famille Trump échappait à l’impôt sur les successions en faisant en sorte que la société de Donald Trump surcharge la société de Fred Trump pour toutes sortes de choses et, par conséquent, transfère la véritable richesse de la famille faite par Fred Trump à Donald Trump. Il n'est pas devenu riche en étant un homme d'affaires intelligent. Il est devenu riche en prenant l'argent de son père, ce qui est également bon. Mais vous devriez payer des impôts sur le revenu, comme toutes les personnes qui travaillent pour gagner leur vie.
TAYA GRAHAM: Il semble que récemment, l'IRS s'est affaibli. Pensez-vous que l'IRS a même le pouvoir d'imposer ce genre de lois fiscales à nos super riches?
PERLE DE MORRIS: Réelement non. Je pense que cela fait partie de la philosophie républicaine de faire comprendre aux gens que les riches ne paient pas d’impôts. Donald Trump n'a pas honte de tromper ses impôts. En fait, ils s'en vantent. Je pense que ce qu'ils veulent faire, c'est convaincre tous les Américains de la classe moyenne que les riches ne paient pas d'impôts, alors ils ne devraient pas non plus. Et vous devez dire à vos législateurs, à vos maires et à vos conseillers municipaux que vous devez vous débarrasser de tous les impôts car il n’est pas juste que seuls les gens de la classe moyenne paient des impôts. En réalité, la vraie solution est que les riches paient leur juste part.
TAYA GRAHAM: Maintenant, certains États ont expérimenté une taxe millionnaire. Que pensez-vous de cette idée?
PERLE DE MORRIS: Je pense que les taux d'imposition devraient être progressifs. Je pense que les personnes à revenu élevé devraient payer des taux d’imposition plus élevés. Je veux dire, nous avons actuellement des taux d'imposition pour les travailleurs allant de 10% à 30% et des gains en capital de zéro à 20%. Premièrement, les travailleurs devraient également avoir une plage de zéro pour cent. Mais à part ça, je pense que ça devrait être plus progressiste. Nous avions un grand pays dans les années 50 et, lorsque Donald Trump parle de redonner sa place aux États-Unis, je pense qu'il a besoin de retrouver la ségrégation. Ce que nous avions vraiment, c’était des gens qui payaient leur juste part d’impôts.
Ceux qui ont créé Home Depot, qui se plaignent maintenant d'impôts, ont versé 70% des revenus de plus de 100 000 dollars par an lors de la création de cette entreprise, et se plaignent maintenant de leurs taux d'imposition actuels, qui sont environ la moitié . de ce. Nous avions construit des réseaux d'autoroutes interétatiques, envoyé des hommes sur la Lune et fait toutes sortes de choses étonnantes lorsque les pauvres ne paient pas d'impôt du tout et que les riches paient 50, 60 et 70% de leur revenu en impôts. C'est à ce moment que les États-Unis étaient formidables et c'est pourquoi. Ce n’est pas parce que nous avons laissé les fans devenir fous et harcelé les gens
TAYA GRAHAM: Maintenant, lorsque vous en parlez, vous avez mentionné ces incroyables projets d’ingénierie sociale qui envoient des gens sur la Lune, mais aussi ces incroyables projets qui peuvent être réalisés lorsque tout le monde paie sa juste part d’impôts. Pensez-vous que, dans notre climat politique actuel, nous trouverons vraiment un congrès ou une chambre des représentants doté de la volonté politique de rendre cela possible?
PERLE DE MORRIS: Eh bien, j’espère que dans quelques mois à compter du 3 janvier, nous serons dans un climat politique différent de celui que nous connaissons actuellement. Je pense que la façon de changer les règles est de changer les personnes qui les élaborent et de changer le visage des gens qui frappent aux marteaux. Donc oui J'espère que nous sommes dans un climat politique différent. J'espère que nous vivons dans un climat politique caractérisé par un groupe d'élus, de législateurs qui veulent rendre notre pays plus progressiste et qui tentent de donner aux personnes aux prises avec des difficultés financières suffisamment d'argent pour participer à l'économie et y participer. Vie civique et achat de choses. Nos membres se sont enrichis en vendant des glaces chères aux gens et en vendant des chaussures chères aux gens.
Et les pauvres ne les achètent pas. Ce sont des gens de la classe moyenne, des gens qui ont assez d’argent pour payer, qui aident les gens riches, les hommes d’affaires de ce pays à s’enrichir. Je veux dire, il y a quelques exceptions. Certaines personnes extraient des minéraux de la terre, du charbon et du pétrole, et ces personnes ne dépendent pas des consommateurs. Mais la plupart des entreprises de ce pays dépendent des gens qui achètent des choses et des personnes qui ont assez d’argent pour acheter des choses. Parlez au propriétaire de votre bar local. Il est beaucoup plus préoccupé par le montant d'argent de la bière que tout le monde a dans la barre le vendredi soir que par le salaire de l'homme qui sert les pichets derrière le bar.
TAYA GRAHAM: C’est intéressant, car il décrit l’inégalité des revenus comme un facteur qui affecterait réellement la richesse à long terme des personnes qui vendent aux consommateurs. Permettez-moi de vous poser une dernière question, laissez-moi regarder vers l'avenir. Et disons que la domination républicaine au Congrès ne change pas à court terme. Quel type d’impact à long terme voyons-nous si ce type d’inégalité des revenus s’aggrave?
PERLE DE MORRIS: Je pense que dans une autre génération, nous voyons quelque chose d'un de ces romans dystopiques dans lequel des riches vivent dans des complexes derrière des hauts murs et sont conduits dans des véhicules blindés. Après l'ouragan, je suis parti en vacances dans une île des Caraïbes et ce n'était même pas amusant pour ma famille et moi. Et je ne veux pas que les États-Unis soient comme ça. Je veux que mes enfants et mes petits-enfants grandissent dans le genre de pays dans lequel j'ai grandi, où tout le monde a la possibilité de réussir et où tout va bien.
TAYA GRAHAM: Eh bien, j’espère bien que l’horrible vision de l’avenir que vous avez prédite ne se réalisera pas et que nous pouvons voir au contraire qu’une partie de cette égalité revient aux contribuables et aux personnes qui doivent payer leur juste part. Et je tiens à vous remercier beaucoup d'être l'un des millionnaires patriotes et de vous joindre à moi aujourd'hui. Je tiens à remercier mon invité, Morris Pearl, de s’être joint à moi. Il est président du conseil d'administration de Patriotic Millionaires. Et je tiens à vous remercier de vous joindre à moi, Taya Graham, sur The Real News Network.
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